SolarReserve的CEO Kevin Smith、BrightSource的SVP Joseph Desmond、CCO Services的CEO Thomas Thaufelder、中控太陽(yáng)能的董事長(zhǎng)金建祥、首航節(jié)能的總經(jīng)理高峰，他們所在的這幾家公司一定程度上代表了當(dāng)前國(guó)內(nèi)外最為知名的幾家專注于光熱發(fā)電產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)軍者，6月16日召開的中國(guó)國(guó)際光熱電站大會(huì)暨CSPPLAZA年會(huì)期間，在上海電氣亮源光熱工程公司董事長(zhǎng)黃蕓的主持下，在水電水利規(guī)劃設(shè)計(jì)總院的副主任王霽雪的參與下，相關(guān)方圍繞示范項(xiàng)目建設(shè)如何才能取得成功這一主題展開了一場(chǎng)高端對(duì)話。
我們用文字全程還原了這場(chǎng)對(duì)話，推薦閱讀。
主持人黃蕓女士（亮源能源公司中國(guó)區(qū)總經(jīng)理兼上海電氣亮源光熱工程公司董事長(zhǎng)）：請(qǐng)以下各位嘉賓上主席臺(tái)就座。第一位嘉賓是SolarReserve公司的CEO Kevin Smith先生，第二位是亮源公司的高級(jí)副總裁Joseph Desmond先生，第三位是CCO Services公司的Thomas Thaufelder先生，第四位是水電水利規(guī)劃設(shè)計(jì)總院新能源部王霽雪副主任，第五位是中控太陽(yáng)能技術(shù)有限公司董事長(zhǎng)金建祥先生，第六位是首航艾啟威節(jié)能技術(shù)有限公司總經(jīng)理高峰先生。
我是上海電氣亮源光熱工程有限公司董事長(zhǎng)黃蕓，很榮幸受大會(huì)主辦方CSPPLAZA及其它協(xié)同主辦單位邀請(qǐng)，主持題為中國(guó)光熱發(fā)電示范項(xiàng)目如何取得成功的小組討論。這里六位的受邀嘉賓都是國(guó)內(nèi)外著名光熱行業(yè)的優(yōu)秀公司代表。
首先我們回顧一下，去年9月底國(guó)家能源局發(fā)出了關(guān)于組織太陽(yáng)能熱發(fā)電示范項(xiàng)目建議的通知，在去年10月底就有共109家公司成功遞交了示范項(xiàng)目的申請(qǐng)，申報(bào)裝機(jī)總?cè)萘砍^(guò)了8GW，評(píng)審工作也很快完成了。從去年11月到現(xiàn)在，我相信大家都非常焦急地等申報(bào)結(jié)果，每個(gè)月大家都在問(wèn)，政府什么時(shí)候出臺(tái)電價(jià)和公布名單？這段時(shí)間業(yè)內(nèi)通過(guò)各種討論已經(jīng)發(fā)表了很多看法：到底光熱發(fā)電行業(yè)未來(lái)應(yīng)該怎么樣發(fā)展，影響到未來(lái)成敗的合理電價(jià)是什么？或者說(shuō)能夠激勵(lì)這個(gè)行業(yè)開發(fā)的電價(jià)是什么？這個(gè)問(wèn)題討論得比較多。雖然目前我們主要的關(guān)注重點(diǎn)是在成功開發(fā)1GW示范項(xiàng)目，但我們更加關(guān)心的是這個(gè)行業(yè)是否能持續(xù)地健康發(fā)展，比如說(shuō)到2020年前國(guó)家能不能達(dá)到發(fā)展到10GW規(guī)模的目標(biāo)，目光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，才是我們真正非常關(guān)心的問(wèn)題。所以我們?cè)鯓用鎸?duì)技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)、自然環(huán)境挑戰(zhàn)、還有在中國(guó)比較缺乏行業(yè)的經(jīng)驗(yàn)等等各方面的問(wèn)題我相信在座的嘉賓可以有很多的經(jīng)驗(yàn)與我們分享。
圍繞這些問(wèn)題，我這邊列了一些問(wèn)題，希望能夠問(wèn)一下各位嘉賓。
第一個(gè)問(wèn)題是給SolarReserve的Kevin Smith先生的，作為世界上第一家勇于嘗試110MW級(jí)熔鹽塔式光熱項(xiàng)目的公司，您們獲得了同行的尊敬和佩服，請(qǐng)問(wèn)，您認(rèn)為在中國(guó)做熔鹽塔式光熱項(xiàng)目主要會(huì)遇到什么樣的風(fēng)險(xiǎn)，如何來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，使1GW的示范項(xiàng)目獲得成功。
Kevin Smith先生：各位好，非常高興能夠參加今天的專家討論分享我們公司的光熱發(fā)電經(jīng)驗(yàn)，我覺得首先要說(shuō)的是非常榮幸能參加今天的大會(huì)。提問(wèn)是關(guān)于SolarReserve的技術(shù)以及它在中國(guó)的機(jī)遇。我們?cè)谥袊?guó)開展光熱發(fā)電已經(jīng)有一段時(shí)間了，而且我們有最大的熔鹽塔式發(fā)電項(xiàng)目在運(yùn)行中，的確會(huì)給中國(guó)市場(chǎng)帶來(lái)很多新的經(jīng)驗(yàn)。有兩點(diǎn)非常地重要。第一是試點(diǎn)項(xiàng)目應(yīng)該是未來(lái)10GW規(guī)模甚至是更多10GW規(guī)模成功的基礎(chǔ)。我們的建議是一定要選擇非常好的技術(shù)和供應(yīng)商才能保證成功。我們的技術(shù)中，要有好的分包商建這個(gè)項(xiàng)目。在我們的項(xiàng)目中，我們會(huì)是吸熱器的供應(yīng)商，我們也會(huì)有大量本地供貨商，供應(yīng)定日鏡和定日鏡的驅(qū)動(dòng)。制造商和工廠要按時(shí)供貨，趕上工期。另外一點(diǎn)是，示范項(xiàng)目中要保證示范一定的儲(chǔ)能能力，因?yàn)橐恍┲袊?guó)發(fā)電商有這樣的要求。在某些情況下某些時(shí)段里，電力市場(chǎng)有供大于求的現(xiàn)象，所以發(fā)電項(xiàng)目擁有儲(chǔ)能能力很重要，這樣可以應(yīng)對(duì)好市場(chǎng)發(fā)生的棄光情況。
主持人黃蕓女士：第二個(gè)問(wèn)題是對(duì)亮源公司的Joe Desmond先生問(wèn)的，作為世界上第一家開發(fā)規(guī)模達(dá)3X130MW水工質(zhì)塔光熱發(fā)電項(xiàng)目的公司，而且基于伊萬(wàn)帕項(xiàng)目目前是唯一一家已經(jīng)有兩年運(yùn)營(yíng)經(jīng)驗(yàn)、設(shè)計(jì)出力達(dá)到70%以上的光熱發(fā)電項(xiàng)目，您認(rèn)為中國(guó)示范項(xiàng)目成功的評(píng)估因素和評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)是什么樣，對(duì)一個(gè)項(xiàng)目而言，或者是對(duì)1GW項(xiàng)目而言，您成功的定義是什么？
Joe Desmond先生：謝謝您的問(wèn)題。各位尊敬的來(lái)賓早上好，提問(wèn)的問(wèn)題是怎么定義1GW示范項(xiàng)目的成功。很明顯，這是世界上最大規(guī)模的光熱發(fā)電示范項(xiàng)目，我覺得承諾做1GW示范項(xiàng)目這件事本身就已經(jīng)是一種成功，因?yàn)橹袊?guó)這種致力于長(zhǎng)期的可持續(xù)發(fā)展的高水平承諾是推動(dòng)中國(guó)光熱發(fā)展的巨大動(dòng)力。
我覺得很大程度上來(lái)講，成功的定義主要是利益相關(guān)方的預(yù)期目標(biāo)以及如何管理這些預(yù)期。比如說(shuō)美國(guó)能源部實(shí)施能源貸款擔(dān)保計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃是非常成功的。盡管過(guò)程中有一些挫折，但大家不要忘記，這些挫折是為了創(chuàng)新而需要承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)。在項(xiàng)目開始之初我們就必須要清楚地定下各項(xiàng)指標(biāo)，要對(duì)問(wèn)題有心理準(zhǔn)備，并能從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我們要明確規(guī)程規(guī)范，包括目標(biāo)相關(guān)數(shù)據(jù)、設(shè)備規(guī)模、技術(shù)數(shù)據(jù)、質(zhì)量及運(yùn)行數(shù)據(jù)、天氣和地方的條件等等，因?yàn)樽罱K要得找出一個(gè)目標(biāo)給設(shè)計(jì)作參考。電廠當(dāng)?shù)氐囊蛩匾埠苤匾煌牡胤接胁煌腄NI水平，要設(shè)計(jì)出一個(gè)適用于當(dāng)?shù)卣緢?chǎng)的方案，全面了解技術(shù)資料、環(huán)境資料很重要。此外文件的編制記載也是非常重要的，不只是在項(xiàng)目結(jié)束才總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，而是需要對(duì)整個(gè)項(xiàng)目各個(gè)階段都要進(jìn)行不斷的及時(shí)總結(jié)，以便政府機(jī)構(gòu)、政策制定者、技術(shù)供應(yīng)商、供應(yīng)鏈能及時(shí)了解出現(xiàn)了什么問(wèn)題，如果有問(wèn)題，就調(diào)查清楚。同樣，不要到整個(gè)示范項(xiàng)目都結(jié)束才進(jìn)行總結(jié)，才來(lái)決定是否進(jìn)行之后的10GW項(xiàng)目規(guī)模，我聽說(shuō)現(xiàn)在正在討論15GW的目標(biāo)。因此我們不能等，因?yàn)檫€有建設(shè)期，不要等兩年的運(yùn)行數(shù)據(jù)才判斷項(xiàng)目是否成功。要盡可能早地找出衡量成功的指標(biāo)，比如性能指標(biāo)、建設(shè)工期、性能測(cè)試、出力提升能力等，要盡可能地管理我們的項(xiàng)目預(yù)期。
主持人黃蕓女士：第三位我想請(qǐng)CCO Services公司的Thomas Thaufelder先生談一下，您從2011年開始參與中國(guó)內(nèi)蒙特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的項(xiàng)目至今已經(jīng)5年了，作為外國(guó)公司在中國(guó)項(xiàng)目的資深參與者，您認(rèn)為在中國(guó)就光熱項(xiàng)目而言什么是合理的電價(jià)？這是一個(gè)頗有挑戰(zhàn)性的問(wèn)題。
Thomas Thaufelder 先生：首先感謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)在這里回答這個(gè)重要的問(wèn)題：什么是合適的電價(jià)？要出臺(tái)一個(gè)低于100多家公司申報(bào)水平的固定電價(jià)是有風(fēng)險(xiǎn)的，這樣會(huì)有一些項(xiàng)目不能達(dá)到他們的目標(biāo)，甚至有一些項(xiàng)目會(huì)失敗，我希望在接下來(lái)的兩天我們來(lái)討論這些問(wèn)題：示范項(xiàng)目的融資是怎樣進(jìn)行的？如何來(lái)管理股東預(yù)期回報(bào)？如果我們把電價(jià)固定到一個(gè)很低的水平，我們一些項(xiàng)目的開發(fā)公司就不能滿足股東的預(yù)期，我們?nèi)绾蝸?lái)保證所有示范項(xiàng)目的成功？
到底什么是適當(dāng)?shù)碾妰r(jià)呢？我覺得如果要把它定在1.1元是比較冒進(jìn)的，我建議要更高一點(diǎn)：1.2-1.3元，但這要取決于政府，我明白政府處于一個(gè)兩難境地：一方面要推動(dòng)新的技術(shù)要為創(chuàng)新和發(fā)明奠定基礎(chǔ)和道路，另一方面要定出一個(gè)合適的電價(jià)。我們希望看到示范項(xiàng)目能夠基于這個(gè)出臺(tái)的電價(jià)水平上成功?？赡茉龠^(guò)多幾個(gè)月我們才能更加了解成本落實(shí)情況，只有在那個(gè)時(shí)候我們才能知道我們的目標(biāo)能不能實(shí)現(xiàn)，所以我們會(huì)等等看。
主持人黃蕓女士：前三位嘉賓都是從外國(guó)公司的角度來(lái)看中國(guó)1GW的示范項(xiàng)目。總的來(lái)說(shuō)一下Kevin先生覺得我們要成功要挑選好的技術(shù)，保證質(zhì)量，從電價(jià)方面保證項(xiàng)目成功。Joe先生說(shuō)預(yù)期管理是非常重要的，對(duì)項(xiàng)目要有一個(gè)設(shè)定預(yù)期什么叫成功，根據(jù)這個(gè)成功設(shè)立不同的評(píng)價(jià)因素，這是最重要的。我們對(duì)DNI的評(píng)估要素，對(duì)文件的管理，經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)教訓(xùn)的總結(jié)，項(xiàng)目出力的增長(zhǎng)期，設(shè)計(jì)達(dá)產(chǎn)指標(biāo)方面都要做一些很細(xì)的評(píng)估因素的確定，而且告訴項(xiàng)目什么才是成功，這個(gè)比較重要。Thomas 先生說(shuō)，政府現(xiàn)在遇到經(jīng)濟(jì)方面困難和挑戰(zhàn)要出臺(tái)1.1電價(jià)，行業(yè)認(rèn)為1.2到1.3的區(qū)間才是合理的電價(jià)水平。設(shè)定一個(gè)電價(jià)之后，股東有沒有得到很好的回報(bào)？這個(gè)是Thomas 先生提出來(lái)的問(wèn)題，太低或者是太高對(duì)這個(gè)行業(yè)都不是好的事情。
下面我把問(wèn)題轉(zhuǎn)給中國(guó)的公司代表，第四位發(fā)言嘉賓是水電總院的王霽雪主任，作為評(píng)估1GW示范項(xiàng)目工作的領(lǐng)導(dǎo)人，您認(rèn)為為了成本下降目的出臺(tái)1.1元或者是稍高的電價(jià)水平的標(biāo)桿電價(jià)，不考慮技術(shù)路線有什么好處或者是不好的地方。另外，在未來(lái)電改當(dāng)中，光熱發(fā)電加儲(chǔ)能是否政府應(yīng)該考慮到它的質(zhì)量，就是說(shuō)調(diào)峰調(diào)頻的附加值。
王霽雪先生：?jiǎn)栴}和我上臺(tái)之前設(shè)想的不是太一致。但是對(duì)這個(gè)問(wèn)題我也有心理準(zhǔn)備，因?yàn)椴豢杀苊鈺?huì)涉及到價(jià)格的問(wèn)題，上午已經(jīng)有幾位專家和領(lǐng)導(dǎo)提到了光熱發(fā)電非常美好的前景以及在電力市場(chǎng)條件下的作用，但我是做具體工作的，我覺得應(yīng)該實(shí)事求是地講，先把眼前1到2年內(nèi)能做的事情，在現(xiàn)在可能看到的政策框架調(diào)整之內(nèi)的事情做好，就很好了。首先是價(jià)格，我覺得討論價(jià)格不應(yīng)該只討論絕對(duì)水平，而應(yīng)該討論它是怎么測(cè)算出來(lái)的，包含什么內(nèi)容，這才是真正的意義。您剛才說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題，就是光熱價(jià)格是不是能完全地反映它的價(jià)值，價(jià)值和價(jià)格是否等同，但是從現(xiàn)在的《可再生能源法》以及實(shí)施細(xì)則來(lái)看，這只能由國(guó)家的可再生能源的附加電價(jià)來(lái)出，附加內(nèi)涵是可再生能源的作用，而沒有提供電力的輔助功能的作用，這是有偏差，也向主管部門反應(yīng)過(guò)，但短期看應(yīng)該不會(huì)有太明顯的作用。如果說(shuō)能夠真正起到作用的話，其實(shí)是應(yīng)該西部大型的可再生能源的基地，為了我們的整體可再生能源非化石目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，必須采用的光熱，如果要換成其他的價(jià)格方式，比如說(shuō)儲(chǔ)能或者是其他的東西，經(jīng)濟(jì)性可能不一樣。如果考慮光熱，我們總院也做了很多的水電，其實(shí)很多大的水電項(xiàng)目有很大庫(kù)容的作用也沒有給錢，很多水電站只有一兩毛錢的電價(jià)，可是提供了非常好的系統(tǒng)的調(diào)峰服務(wù)，這么好的性能也沒有價(jià)格。價(jià)格的事情應(yīng)該首先考慮它的結(jié)構(gòu)再來(lái)說(shuō)這個(gè)事，光熱價(jià)格設(shè)計(jì)了方式和模型，融資和稅務(wù)的結(jié)構(gòu)都是不一樣的，我們用各種方式測(cè)算過(guò)也給領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)過(guò)，首先如果價(jià)格可能是按照比較傳統(tǒng)的方式來(lái)定義。第二是關(guān)于價(jià)格的水平。我覺得從現(xiàn)在看，如果是按照現(xiàn)在的價(jià)格制定的方式肯定還是由一個(gè)價(jià)格來(lái)約定是比較合適的，不再考慮技術(shù)路線，它的優(yōu)點(diǎn)就是現(xiàn)在國(guó)家所追求的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，但是在這個(gè)條件下可能會(huì)有一點(diǎn)邊界條件技術(shù)特性的要求，應(yīng)該是一致的，比如說(shuō)我們?nèi)绻菫榱朔瞎鉄岬奶攸c(diǎn)，讓他能拿到這個(gè)電價(jià)的時(shí)候就應(yīng)該有光熱對(duì)應(yīng)的特性，作為一個(gè)門檻的條件達(dá)到這個(gè)條件應(yīng)該都可以享受這個(gè)價(jià)格，我覺得這樣可能比較合適，從外部特性來(lái)看，把這個(gè)光熱就只看成了一個(gè)黑盒子，反映了特性，電力系統(tǒng)也提供了相同的輔助服務(wù)的價(jià)值，它的價(jià)格就應(yīng)該是一樣的就不要考慮其他的問(wèn)題了。
主持人黃蕓女士：很精彩，謝謝王主任的回答。確實(shí)這不是一個(gè)很容易回答的問(wèn)題。您覺得現(xiàn)在各種聲音都聽到了，都擺在了各決策者的面前，您覺得現(xiàn)在是不是要痛下決心就干吧，是到了這個(gè)時(shí)刻了么？
王霽雪先生：個(gè)人來(lái)看如果說(shuō)現(xiàn)在再不啟動(dòng)一批光熱的項(xiàng)目，將來(lái)面臨更加復(fù)雜多變的電力市場(chǎng)環(huán)境的時(shí)候，這條路會(huì)走得更加地困難，現(xiàn)在越快越好證明它的價(jià)值，希望這一批，一個(gè)GW多一點(diǎn)的項(xiàng)目最好有一批項(xiàng)目達(dá)到它的效果，這樣我們就覺得才有機(jī)會(huì)有理由有信心再往下一步走。
主持人黃蕓女士：我個(gè)人非常同意您的觀點(diǎn)，所謂的示范項(xiàng)目肯定也是一些成功也有一些失敗的，不一定是說(shuō)1GW是全部成功或者是全部失敗，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們一些新的技術(shù)，特別是應(yīng)用新技術(shù)的示范項(xiàng)目，應(yīng)該是有試錯(cuò)的勇氣的。
下面我把問(wèn)題交給中控金建祥董事長(zhǎng)，中控是光熱界非常熟悉的一家公司，作為中國(guó)第一家自主研發(fā)光熱技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，您認(rèn)為成功建設(shè)光熱項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)是怎樣的？我們要做的1GW項(xiàng)目，如何可以少走彎路？為“十三五”規(guī)劃的10GW大規(guī)模持續(xù)健康地發(fā)展，您認(rèn)為我們的行業(yè)應(yīng)該如何發(fā)展？
金建祥先生：謝謝給我這個(gè)機(jī)會(huì)，主持人這個(gè)問(wèn)題明天早上我第一個(gè)報(bào)告就是這個(gè)內(nèi)容，歡迎各位明天早上第一時(shí)間來(lái)參加我的報(bào)告會(huì)。我簡(jiǎn)單說(shuō)一下。光熱電站是非常復(fù)雜的系統(tǒng)，它的復(fù)雜程度比光伏至少大一個(gè)數(shù)量級(jí)，是由三大部分組成的，鏡場(chǎng)、蓄熱系統(tǒng)、和電力島。包含了自動(dòng)化、化工和發(fā)電，所以系統(tǒng)非常復(fù)雜，要能一次成功達(dá)到10GW目標(biāo)難度是非常大的，前面孫院長(zhǎng)的報(bào)告我非常贊成，因?yàn)橄到y(tǒng)的復(fù)雜程度決定了很多地方可以優(yōu)化，也有很多的隱患點(diǎn)，任何一個(gè)環(huán)節(jié)出一點(diǎn)問(wèn)題，可能整個(gè)系統(tǒng)就開不起來(lái)了。我們中控6年前下了決心開始進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，2013年的這個(gè)時(shí)候正式并網(wǎng)發(fā)電又經(jīng)過(guò)兩年多不斷的優(yōu)化和完善，應(yīng)該說(shuō)總體情況還是不錯(cuò)的，當(dāng)初投運(yùn)了之后的設(shè)計(jì)目標(biāo)的誤差率都在5%以內(nèi)，任何一個(gè)細(xì)小的環(huán)節(jié)如果不注意就有可能開不起來(lái)，可能達(dá)不到實(shí)際的目標(biāo)，當(dāng)然更有可能沒有經(jīng)濟(jì)性。
主持人黃蕓女士：行業(yè)應(yīng)該吸取哪幾方面的怎樣的教訓(xùn)？比如說(shuō)技術(shù)上的難度還是說(shuō)經(jīng)濟(jì)上的電價(jià)不確定？這幾個(gè)方面您能展開說(shuō)一下嗎？
金建祥先生：這個(gè)問(wèn)題比較復(fù)雜，明天有具體的報(bào)告。我就關(guān)于怎么樣衡量一個(gè)項(xiàng)目是否成功，可以從三個(gè)維度來(lái)考量，一個(gè)是技術(shù)方面，你的實(shí)際目標(biāo)達(dá)成的比例是多少，什么時(shí)間能達(dá)成，你的光電的轉(zhuǎn)化效率是多少，這些問(wèn)題我認(rèn)為是很重要的。第二是可靠性和環(huán)境的適應(yīng)性，前面提到了由于光熱電站非常復(fù)雜，任何地方出現(xiàn)一點(diǎn)問(wèn)題就會(huì)影響正常的運(yùn)行，加上中國(guó)的光資源集中在西北部，風(fēng)沙高原、高寒、高熱、都跟國(guó)外不一樣，尤其跟美國(guó)加州差別是很大的，能不能持續(xù)、穩(wěn)定、可靠地運(yùn)行也是一個(gè)非常重要的問(wèn)題。剩下一個(gè)問(wèn)題就是比較成本。實(shí)現(xiàn)目標(biāo)我的成本有沒有比別人低一點(diǎn)，你只要低一點(diǎn)就有活路，高一點(diǎn)就沒有活路。還有成本的下降空間大不大，第一個(gè)項(xiàng)目要有很好的經(jīng)濟(jì)性不太可能，千萬(wàn)別指望，我們10MW項(xiàng)目現(xiàn)在每發(fā)一度電還虧2毛錢，但如果未來(lái)有規(guī)模了你的成本下降空間是很大的，我相信剛剛孫院長(zhǎng)前面提到的2020年能夠達(dá)到0.75元的上網(wǎng)電價(jià)，我認(rèn)為是完全可能的。當(dāng)然我給孫院長(zhǎng)做一個(gè)補(bǔ)充，可能整個(gè)裝機(jī)量達(dá)到10GW我們就可以達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了，而不是說(shuō)2020年，如果按照目前這樣子整個(gè)示范項(xiàng)目不啟動(dòng)，2030年、2040年也是達(dá)不到的。至于電價(jià)是1.1還是1.2或以上，我個(gè)人認(rèn)為1.2以上的可能性不太有，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司也是一批精英，2014年給了中控1.2元的電價(jià)，現(xiàn)在想高于1.2元可能性沒有，等于承認(rèn)自己當(dāng)初錯(cuò)了，事實(shí)上我們認(rèn)為現(xiàn)在剩下了1.2電價(jià)還是合理的也是有合適的回報(bào)率的，但1.1的話我個(gè)人認(rèn)為對(duì)示范項(xiàng)目的影響不是很大，但是對(duì)于我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)的影響是致命的。示范項(xiàng)目不要指望賺大錢，多一毛、少一毛關(guān)系不是很大，但是對(duì)將來(lái)的投資回報(bào)率是有巨大的影響的，如果是1.2我們可能有8%到10%的投資回報(bào)率。如果是1.1我們只有0%到2%左右的回報(bào)率，作為央企來(lái)說(shuō)是很難決定投資這個(gè)行業(yè)。十天前我跟國(guó)家發(fā)改委主任匯報(bào)的時(shí)候，我說(shuō)這個(gè)1毛錢是壓死駱駝最后的一根稻草，多了一毛錢這個(gè)行業(yè)就有希望很快可以發(fā)展起來(lái)，實(shí)現(xiàn)“十三五”10GW的目標(biāo)。如果是1.1元，也許有少數(shù)的示范項(xiàng)目還會(huì)建，但將來(lái)一定是自?shī)首詷?，是電價(jià)決定了這個(gè)產(chǎn)業(yè)能不能發(fā)展起來(lái)，而不決定示范項(xiàng)目能不能成功。
主持人黃蕓女士：謝謝您精彩的發(fā)言。金總給我們做了一個(gè)非常精彩的回答，這個(gè)關(guān)系到行業(yè)是否將來(lái)是健康、持續(xù)發(fā)展。
下面我把問(wèn)題交給首航節(jié)能的高峰總經(jīng)理，首航是國(guó)內(nèi)唯一的一個(gè)光熱發(fā)電的上市公司，你們的敦煌項(xiàng)目是塔式技術(shù)路線的，你們也中標(biāo)了中廣核槽式技術(shù)路線的德令哈項(xiàng)目EPC，下面請(qǐng)您通過(guò)這兩個(gè)塔式和槽式項(xiàng)目參與回答：您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)1GW示范項(xiàng)目的成功開發(fā)，什么是最關(guān)鍵的點(diǎn)。你們公司會(huì)做什么樣的工作?
高峰先生：非常感謝有這個(gè)機(jī)會(huì)與同仁見面。作為首航節(jié)能，是把光熱發(fā)電作為公司發(fā)展的新一極來(lái)做的，所以主持人講到了我們現(xiàn)在正在積極地建設(shè)敦煌的10MW的塔式發(fā)電項(xiàng)目，以及中標(biāo)了中廣核德令哈50MW的槽式發(fā)電項(xiàng)目，一個(gè)是我們公司自己造的，第二個(gè)是我們中標(biāo)的亞行貸款的中廣核的項(xiàng)目。這兩部分第一部分尤其是塔式是自有技術(shù)成果的結(jié)晶，大家可以在不遠(yuǎn)的將來(lái)就可以看到我們這個(gè)項(xiàng)目投運(yùn)和發(fā)電，槽式50MW的項(xiàng)目也會(huì)順利地簽約進(jìn)行。我們?cè)谶@里面哪個(gè)是關(guān)鍵，我想剛才各位專家已經(jīng)說(shuō)得比較清楚了，實(shí)際上光熱發(fā)電技術(shù)不像光伏，光伏可以說(shuō)我們是一個(gè)產(chǎn)品的集成，這個(gè)是一個(gè)系統(tǒng)的集成，包括了很多比如說(shuō)像光的采集還有儲(chǔ)熱和蒸發(fā)，以及后面的發(fā)電等一系列，雖然跟火電看起來(lái)都是用熱來(lái)發(fā)電的，但由于受到自然條件的制約和影響，以及和我們電網(wǎng)之間的協(xié)調(diào)關(guān)系，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)要復(fù)雜很多，有些東西是不能人為控制的，儲(chǔ)熱就是很好的方式。還有關(guān)于槽式和塔式兩種技術(shù)，雖然都是光熱但實(shí)際上技術(shù)路線和采用的技術(shù)形式是有很大的不同的，包括技術(shù)的關(guān)鍵點(diǎn)也是不一樣的，這兩個(gè)技術(shù)都同時(shí)需要光的條件，但對(duì)整個(gè)的技術(shù)的形態(tài)的把握還是有很大的不一樣的。
主持人黃蕓女士：下面您公司要做什么樣的工作來(lái)進(jìn)入到1GW的項(xiàng)目？
高峰先生：大家都討論很多了，金總和王主任都進(jìn)行了詳細(xì)的闡述，現(xiàn)在我們?cè)诙鼗妥?0MW的項(xiàng)目，是我們公司從研發(fā)一直走向示范項(xiàng)目的整個(gè)的路線，示范項(xiàng)目大家知道本身就是從實(shí)驗(yàn)到工程的必備的中間節(jié)點(diǎn)，通過(guò)這個(gè)試驗(yàn)項(xiàng)目，大家可以摸索到技術(shù)的發(fā)展，或者說(shuō)從技術(shù)到工程，從工程變成商業(yè)整個(gè)的關(guān)鍵路線，我們正在走的就是這條路線。
主持人黃蕓女士：嘉賓問(wèn)題環(huán)節(jié)就到這里，因?yàn)榱慌_(tái)上嘉賓都有獨(dú)立的演講，有問(wèn)題也可以在今天下午或明天問(wèn)答。我給現(xiàn)場(chǎng)觀眾留三個(gè)問(wèn)題，有問(wèn)題可以舉手。
Kevin Smith先生此時(shí)補(bǔ)充發(fā)言：在等觀眾問(wèn)題的同時(shí)，我可以回答我們嘉賓未提到的問(wèn)題。從我們的角度來(lái)講，示范項(xiàng)目的關(guān)鍵是證明三個(gè)技術(shù)方面的問(wèn)題：第一是一定要有對(duì)的技術(shù)，而且要選用在世界上其他項(xiàng)目中成功使用過(guò)的技術(shù)。第二是我們采用的這些技術(shù)要有競(jìng)爭(zhēng)性。從我們的角度來(lái)講，設(shè)立一個(gè)比1.1元高的電價(jià)不能給市場(chǎng)帶來(lái)正確的信號(hào)。示范項(xiàng)目就是要證明哪些技術(shù)是有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)，那些使用沒有競(jìng)爭(zhēng)力技術(shù)的項(xiàng)目就不應(yīng)該建設(shè)。第三點(diǎn)很重要的是通過(guò)這些示范項(xiàng)目要去證明，光熱發(fā)電是能夠支持中國(guó)整個(gè)國(guó)家電網(wǎng)發(fā)展的，投資這些項(xiàng)目尤其應(yīng)該滿足電網(wǎng)峰值時(shí)候的高用電需求，所以我覺得，光熱電站之所以值得去建設(shè)是因?yàn)樗鼛в袃?chǔ)能的。在示范項(xiàng)目中我們選擇三種技術(shù)：有成功業(yè)績(jī)的技術(shù)，篩選具有電價(jià)進(jìn)?。ǜ?jìng)爭(zhēng)）性的技術(shù)、有儲(chǔ)能的技術(shù)以符合中國(guó)的電網(wǎng)要求。
主持人黃蕓女士：非常感謝您的補(bǔ)充發(fā)言，非常好的評(píng)論。臺(tái)下的嘉賓有沒有問(wèn)題呢？
Joseph Desmond先生此時(shí)也補(bǔ)充發(fā)言：一旦某個(gè)具體電價(jià)給定了，我們還可以做哪些事情確保項(xiàng)目成功呢？考慮到示范項(xiàng)目階段或更長(zhǎng)遠(yuǎn)的行業(yè)發(fā)展階段，世界上其他地方有許多成功的好概念和點(diǎn)子可以參考，包括提供貸款擔(dān)保，在新技術(shù)剛剛推進(jìn)市場(chǎng)這個(gè)階段提供給貸款人擔(dān)保，可以使貸款人的回報(bào)得到保證。這是我們可以考慮的一些選項(xiàng)。比如還有一些補(bǔ)貼貸款，利率比較低的貸款，低的利率能保證項(xiàng)目盈利。比如在早期技術(shù)未成熟時(shí)提供低利率貸款，這也會(huì)給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)好處。還有一些地方的激勵(lì)政策，鼓勵(lì)把這些項(xiàng)目設(shè)在DNI高的地方，像南非這樣的地方在搞一種叫做“太陽(yáng)能園”的概念，鼓勵(lì)項(xiàng)目建在基建好和土地都充足的地方，這樣開發(fā)商不用擔(dān)心審批費(fèi)用。這些地方都是很好規(guī)劃，從各方面都能保證場(chǎng)地使用，開發(fā)商只需要集中精力于技術(shù)、建設(shè)和運(yùn)營(yíng)。還有另外兩點(diǎn)，鑒于示范項(xiàng)目會(huì)在同一時(shí)間公布，會(huì)對(duì)鋼鐵、玻璃、電纜、電線、水泥有需求，也許可以一起詢價(jià)集體采購(gòu)從而得到優(yōu)惠價(jià)格，使項(xiàng)目更有競(jìng)爭(zhēng)力。最后說(shuō)說(shuō)是天氣風(fēng)險(xiǎn)的保險(xiǎn)，我知道DNI不同地方是不太一樣，但可以考慮提高天氣每年的可預(yù)測(cè)性，考慮一個(gè)能讓貸款人更放心的安排，比如財(cái)務(wù)模型中建立天氣對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)金安排計(jì)算等等這些事情，都是可以考慮的。
主持人黃蕓女士：我總結(jié)一下他們兩位的觀點(diǎn)，為了行業(yè)的成功，Kevin Smith先生說(shuō)主要是技術(shù)系統(tǒng)要可靠，技術(shù)系統(tǒng)的先進(jìn)性也要保證競(jìng)爭(zhēng)性，比如說(shuō)1.1電價(jià)里這是比較合理的，另外就是我們也要認(rèn)識(shí)到光熱加儲(chǔ)能對(duì)電網(wǎng)系統(tǒng)支持的價(jià)值，Joe Desmond先生覺得低成本的融資也是非常關(guān)鍵的，也可以考慮一些當(dāng)?shù)卣恼?，比如說(shuō)對(duì)土地的優(yōu)惠減免。此外，比如說(shuō)對(duì)天氣預(yù)報(bào)的風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避等等，這方面的工作也還是可以不斷深化做下去。
臺(tái)下觀眾提問(wèn)之一：大家好我叫周立新，現(xiàn)在任職于天津?yàn)I海光熱發(fā)電投資公司，和意大利合作伙伴一起做熔鹽槽的項(xiàng)目，很高興主辦方給這個(gè)提問(wèn)機(jī)會(huì)。我想問(wèn)一下王霽雪處長(zhǎng)，因?yàn)閺娜ツ甑浇衲晁?guī)院是牽頭做示范項(xiàng)目評(píng)估的，我想在座都非常關(guān)心光熱示范項(xiàng)目和電價(jià)的情況，我知道王處長(zhǎng)不管是在技術(shù)還是在經(jīng)濟(jì)方面示范項(xiàng)目都為政府做了很多的咨詢工作，王處能不能給我們大家分享一下示范項(xiàng)目進(jìn)展。
王霽雪先生：覺得價(jià)格的進(jìn)展情況應(yīng)該是從兩個(gè)主管部門具體操作層面司和處的意見已經(jīng)達(dá)成了，而且我了解簽字已經(jīng)完成了，至于什么時(shí)候印出這個(gè)文來(lái)不是我能了解和知道的，第二是關(guān)于將來(lái)的水平，我們也有一定程度的把握希望能夠在相同的1.1的電價(jià)水平下，讓企業(yè)獲得更高一點(diǎn)的收益率，因?yàn)樗汶妰r(jià)有很多的條件，我們?cè)谶@方面做工作，而且有一些近期能有成果。
臺(tái)下觀眾提問(wèn)之二：我叫Xavier Lara, 來(lái)自西班牙Empresarios Agrupados公司。我完全同意Kevin Smith先生講的示范項(xiàng)目1.1元的電價(jià)。但是大家需要記住，現(xiàn)在講的是目前中國(guó)最低的PPA電價(jià)，1.1電價(jià)相當(dāng)于17美分，而摩洛哥NOOR2電價(jià)是14美分、NOOR3是15美分的樣子。所以現(xiàn)在世界上每個(gè)人都在關(guān)注中國(guó)是不是有足夠的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，能開發(fā)出更多的未來(lái)的項(xiàng)目使電價(jià)進(jìn)一步下降。迪拜政府部門現(xiàn)在考慮2020年光熱發(fā)電補(bǔ)貼電價(jià)為8美分，而中國(guó)相關(guān)的部門，根據(jù)前面的演講，則考慮在2020年光熱電價(jià)下降至8到9美分。
主持人黃蕓女士：謝謝！我們大家現(xiàn)在聽到幾位臺(tái)上嘉賓還有在座的專家都有對(duì)電價(jià)水平不同的意見和不同的聲音。我個(gè)人在聽大家這么多的意見之后覺得，不管怎樣趕快出電價(jià)是我們現(xiàn)在必須要做的事情，再晚的話這個(gè)電價(jià)可能會(huì)更加低?，F(xiàn)在如果說(shuō)給出一個(gè)電價(jià)水平，對(duì)一些不大具有競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)路線或者對(duì)一些在太陽(yáng)能資源比較低的地方要建的項(xiàng)目也可以考慮其他的成功因素。比如說(shuō)國(guó)家稅收優(yōu)惠，比如說(shuō)當(dāng)?shù)氐耐恋貎r(jià)格政策等等，雖然這些過(guò)程也會(huì)比較漫長(zhǎng)，但是這個(gè)是一個(gè)選擇：企業(yè)自己要選擇，給定這么一堆邊界條件自己做還是不做。對(duì)整個(gè)的光熱行業(yè)的發(fā)展而言應(yīng)該是優(yōu)勝劣汰，或者說(shuō)能夠成功維持下來(lái)的公司，就是市場(chǎng)選擇的一些公司。我自己的想法是這樣的，提供給各位做參考。這個(gè)討論環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓和各位觀眾！
