世界經(jīng)濟(jì)論壇、埃林哲和各行業(yè)專家聯(lián)合推出《加快智能電網(wǎng)試點(diǎn)的成功步伐》報(bào)告,今天舉行發(fā)布會(huì),世界經(jīng)濟(jì)論壇能源行業(yè)主管Roberto Bocca接受騰訊網(wǎng)嘉賓主持人羅綺萍獨(dú)家訪談時(shí)指出,中國(guó)是全球在智能電網(wǎng)投入最多的國(guó)家,這路徑十分正確,將帶動(dòng)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)繼續(xù)高速增長(zhǎng)。
國(guó)家電網(wǎng)公司較早前發(fā)布的《國(guó)家電網(wǎng)公司綠色發(fā)展白皮書》顯示,相比于2005年,2011-2020年國(guó)家電網(wǎng)可累計(jì)減排約105億噸二氧化碳,Bocca不評(píng)論這個(gè)目標(biāo)是否可行,但強(qiáng)調(diào)中國(guó)必然會(huì)在大量投入智能電網(wǎng)中受惠。
不過(guò)他指出,現(xiàn)時(shí)中國(guó)的智能電網(wǎng)的投入集中在政府層面,日后要拓展至私人投資。
以下為訪談實(shí)錄:
主持人:各位網(wǎng)友好,我是嘉賓主持人羅綺萍,我們今天很高興在天津的達(dá)沃斯上專訪世界經(jīng)濟(jì)論壇能源行業(yè)主管Roberto Bocca先生。今天是《加快智能電網(wǎng)試點(diǎn)的成功步伐》報(bào)告的發(fā)布會(huì),您們今天對(duì)發(fā)展智能電網(wǎng)有很有趣的見(jiàn)解,您能否簡(jiǎn)要介紹一下您在智能電網(wǎng)報(bào)告里有什么發(fā)現(xiàn)嗎?
Bocca:你好。首先,這個(gè)報(bào)告涵蓋了各方的利益相關(guān)者,這很重要。合作是這個(gè)報(bào)告的主要成果之一。有幾點(diǎn)非常重要,一個(gè)是做多些先行試驗(yàn),測(cè)試一下這個(gè)模式是否可行非常重要,做正確的先行測(cè)試是非常重要的,要想知道這種合作模型,商業(yè)合作方式是否有效,如果這些嘗試都能取得成功,那么就能推行。這是第一點(diǎn),第二點(diǎn)是非常顯然的,是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)是向前發(fā)展的基本因素,提高能源利用率和全球一體化的新能源。社會(huì)上有許多議題,從能源安全,氣候變化,到公司的生產(chǎn)力,涉及公司和社會(huì)的各方各面的問(wèn)題,生產(chǎn)力是一方面,但是另一方面是對(duì)環(huán)境的影響,對(duì)消費(fèi)者的影響。
主持人:我們看到中國(guó)的公司在智能電網(wǎng)的發(fā)展很超前,我們看到國(guó)家電網(wǎng)公司在發(fā)展特高壓電網(wǎng)方面的成就,今天又聽到華為技術(shù)的胡總在談ICT如果善用智能電網(wǎng),您覺(jué)得中國(guó)智能電網(wǎng)在技術(shù)和投資上有什么機(jī)遇,有甚么阻礙?
Bocca:首先我認(rèn)為中國(guó)在智能電網(wǎng)上的投資是比較多的,這很明智。展望未來(lái),我們正邁向下一個(gè)世紀(jì),智能電網(wǎng)是唯一的不二選擇,所以在這上面的投資是非常明智的。中國(guó)是最大的投資者也將會(huì)是最大的受益者,一旦我們認(rèn)定將來(lái)的路徑如何,當(dāng)然這需要一定的時(shí)間,但這也是為什么我們提倡做更多的先行試驗(yàn)去更透徹地了解會(huì)發(fā)生什么,這肯定是非常主動(dòng),非常積極的舉動(dòng)。如果你去上海世博會(huì),那里有一個(gè)展館展示國(guó)家電網(wǎng),這非常有意義。
主持人:從報(bào)告中我們可以看到中國(guó)政府在投資智能電網(wǎng)方面的得分很高,您認(rèn)為智能電網(wǎng)能否讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)邁向一個(gè)新的高度或者經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)?
Bocca:我們正逐漸意識(shí)到生活的資源越來(lái)越有限,智能電網(wǎng)可以提高能源利用率,當(dāng)我們有更多的資源時(shí),便可以投資在其他地方,所以肯定可以推動(dòng)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
主持人:可以說(shuō)綠色GDP可以是更高的GDP。
Bocca:很對(duì)。
主持人:歐洲有“超級(jí)智能電網(wǎng)”(Super Smart Grid),美國(guó)是“統(tǒng)一智能電網(wǎng)”(Unified Smart Grid),而我們稱為“堅(jiān)強(qiáng)智能電網(wǎng)”,您能否為我們做些比較?我們是走在前面還是落后了?
Bocca:我不認(rèn)為存在落后或者超前,只是不同的先行試驗(yàn),根據(jù)自身的條件有不同的模型,他們都在尋找不同的機(jī)會(huì),重要的是,全球都有交流,看看哪個(gè)模型更成功,哪個(gè)可能會(huì)失敗。所以在這個(gè)階段很難說(shuō),哪種方式更加優(yōu)越。但是每種模式中都有它優(yōu)越的元素,所以現(xiàn)在重要的是讓人們知道這整個(gè)流程是如何操作的,從而讓投資更加有效。
主持人:我之前問(wèn)過(guò)幾位發(fā)布會(huì)的嘉賓,現(xiàn)在再問(wèn)您一次。哪種系統(tǒng)更加適合中國(guó)借鑒合作?中國(guó)和美國(guó),還是中國(guó)和歐洲?
Bocca:這是一個(gè)很好的問(wèn)題,但這很難說(shuō),合作是超越國(guó)家的,科學(xué)技術(shù)是超越國(guó)界的。值得注意的是,國(guó)家內(nèi)產(chǎn)業(yè)之間應(yīng)該如何進(jìn)行商業(yè)合作,我們聽說(shuō)過(guò)ICT產(chǎn)業(yè),DVD制造商和服務(wù)供應(yīng)商如何合作保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),這是非常重要的,另一個(gè)非常重要的,是要增加決策者之間的相互了解,因?yàn)闆Q策者能決定投資,能決定智能電網(wǎng)是否能成為下一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。
主持人:根據(jù)中國(guó)的政策,中國(guó)的電網(wǎng)是不允許外商投資的,但正如你說(shuō),這項(xiàng)技術(shù)非常需要和其他國(guó)家合作,您覺(jué)得有改變的空間嗎?讓國(guó)家電網(wǎng)能向其他國(guó)家的投資者開放?
Bocca:全世界范圍,各權(quán)力者都以各種各樣的方法制定了各自的規(guī)則,但是,過(guò)去我想制定如何的政策和未來(lái)我想如何是很難說(shuō)的。重要的是對(duì)話和理解,做出正確的決定。所以這也是為什么我們會(huì)有很多的先行測(cè)試,通過(guò)這些試點(diǎn)研究,或許他們可以回答你的問(wèn)題,什么才是正確的選擇,或許你已經(jīng)在做正確的事情。
主持人:我們正在向綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型,但現(xiàn)在不好的一個(gè)信號(hào)是,大多數(shù)的投資都是來(lái)自于政府。您能否闡釋一下,我們?nèi)绾螐闹悄茈娋W(wǎng)中創(chuàng)造更多的綠色金融,讓更多的人參與進(jìn)來(lái)?
Bocca:這也是一個(gè)非常好的問(wèn)題。正如我剛才所說(shuō)的,不僅僅中國(guó)可以這么做,其他國(guó)家也應(yīng)該參與進(jìn)來(lái),用這個(gè)成功的商業(yè)模式帶來(lái)更多的私人資金,最主要的是這個(gè)商業(yè)模型可以成功,為投資者帶來(lái)利益,最終私人資本會(huì)流入市場(chǎng),實(shí)際上,現(xiàn)在已經(jīng)開始進(jìn)入,只要能有長(zhǎng)遠(yuǎn)的利益。
主持人:我閱讀了您去年的報(bào)告,非常抱歉我還來(lái)不及消化今年報(bào)告里的所有內(nèi)容。有一個(gè)有趣的觀點(diǎn),您認(rèn)為智能電網(wǎng)應(yīng)該從城市開始,新加坡就是一個(gè)很好的例子,您能否再闡釋一下這個(gè)觀點(diǎn)?
Bocca:這個(gè)概念叫“集中的區(qū)域”,有清晰的界限,你可以在那個(gè)區(qū)域里測(cè)試所有的東西,新加坡是一個(gè)很好的例子,有很強(qiáng)的可能性去測(cè)試和進(jìn)行試點(diǎn)試驗(yàn)。
主持人:有個(gè)說(shuō)法是中國(guó)對(duì)智能電網(wǎng)的投資,在未來(lái)十年可減少105億噸碳排放,你覺(jué)得可能嗎?
Bocca:我很難說(shuō)這些數(shù)字是否準(zhǔn)確,但可以肯定的是,智能電網(wǎng)可以提高能源效率,可以讓全球的能源通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)加以利用,這肯定是一個(gè)方向。我不確定那些數(shù)字是否準(zhǔn)確,但我肯定這是一個(gè)趨勢(shì)。
主持人:數(shù)據(jù)可以說(shuō)服人們,在您們的報(bào)告里有沒(méi)有量化指針,顯示我們有了智能電網(wǎng)以后,最大獲益的是什么?
Bocca:總的來(lái)說(shuō),我認(rèn)為全球的資源得以利用將會(huì)是最大的好處,也是最重要的。另外,從消費(fèi)者的角度來(lái)看,讓他們能充分的理解智能電網(wǎng),如何選擇使用他們的電力系統(tǒng),這不僅僅是家庭的,也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。就是要給他們一個(gè)機(jī)會(huì),告訴他們可行性,消費(fèi)者,廣義上說(shuō),顧客可以理解智能電網(wǎng)的力量。
主持人:由于時(shí)間有限,我們先訪問(wèn)到這,等我仔細(xì)閱讀了您的報(bào)告后,再向您提問(wèn)。謝謝。
Bocca:謝謝。