主持人：其實(shí)說(shuō)到新能源，很多人心目中當(dāng)中的印象總是跟補(bǔ)貼聯(lián)系在一起，但是這樣的補(bǔ)貼我們也發(fā)現(xiàn)也有一些問(wèn)題，比如說(shuō)人騙保，包括并購(gòu)的現(xiàn)象?您對(duì)這個(gè)補(bǔ)貼當(dāng)中的問(wèn)題怎么解決?
張國(guó)寶：我是對(duì)盲目的補(bǔ)貼不同意的，我不同意，我給你講幾個(gè)例子。就是去年，今年是美國(guó)對(duì)我們的太陽(yáng)能進(jìn)行雙方調(diào)查，去年就是前年吧，美國(guó)對(duì)我們是風(fēng)電進(jìn)行反傾銷(xiāo)調(diào)查，當(dāng)時(shí)也很激烈，我和美國(guó)人也進(jìn)行了一次電視電話對(duì)話，但那個(gè)電視電話美國(guó)人提出來(lái)不讓媒體參加，我說(shuō)你們不是特別愿意公開(kāi)嗎?透明嗎?正要該透明的時(shí)候你們?cè)趺从趾ε铝四?他說(shuō)我們不想把這個(gè)問(wèn)題炒作的太厲害，影響談判。最后美國(guó)人把這個(gè)事情基本上就抹過(guò)去了，就沒(méi)有了。為什么呢?我們所謂的補(bǔ)貼，他比我們補(bǔ)的還多，你真的要攤到桌面上來(lái)，他也沒(méi)有太多理由，最后他就抓住我們一條就是財(cái)政部的補(bǔ)貼，當(dāng)時(shí)財(cái)政部出發(fā)點(diǎn)也是好的，就是想鼓勵(lì)新能源發(fā)展，他們就給先50臺(tái)風(fēng)機(jī)，每一千瓦補(bǔ)助是600塊錢(qián)還是多少錢(qián)，這個(gè)件拿到我這兒來(lái)匯錢(qián)時(shí)候我沒(méi)有同意。為什么沒(méi)有同意呢?我說(shuō)你這種辦法補(bǔ)的話，你拿到補(bǔ)貼和沒(méi)有拿到補(bǔ)貼的他就有意見(jiàn)，你說(shuō)前50個(gè)就一定是技術(shù)先進(jìn)嗎，也不一定。所以我就沒(méi)，那財(cái)政部一看我不同意，干脆我就不通過(guò)你，我自己就發(fā)了。他自己發(fā)了個(gè)文，就給補(bǔ)貼。最后美國(guó)人就著這一點(diǎn)，其它都不成立，他自己覺(jué)得也沒(méi)有理由，就抓住財(cái)政部補(bǔ)貼，你每千瓦給前50臺(tái)風(fēng)機(jī)，每千瓦補(bǔ)助了600塊錢(qián)，累計(jì)起來(lái)一共補(bǔ)了多少呢，補(bǔ)了2個(gè)億人民幣，如果折算成美元的話3000萬(wàn)美元都不到，就為3000萬(wàn)美元打這么大的官司值得嗎?所以我就跟王岐山副總理提出來(lái)，我說(shuō)我們主動(dòng)取消這種補(bǔ)貼，那么后來(lái)王岐山副總理跟財(cái)政部他們講，財(cái)政部自己也覺(jué)得對(duì)，覺(jué)得我這個(gè)意見(jiàn)對(duì)，所以現(xiàn)在的這個(gè)美國(guó)駐華大使駱家輝，他當(dāng)時(shí)是商務(wù)部部長(zhǎng)，中美兩國(guó)在杭州舉行了一個(gè)經(jīng)貿(mào)洽談，在這個(gè)會(huì)上我們中方主動(dòng)提出來(lái)，我們這個(gè)補(bǔ)貼不補(bǔ)了，不補(bǔ)了他這個(gè)官司就打不下去了，所以自然就沒(méi)這個(gè)官司了。
主持人：如果不補(bǔ)貼的的話，怎么扶持新能源發(fā)展啊?
張國(guó)寶：這個(gè)扶持新能源發(fā)展有很多方面。我前面跟你講的就是我的扶持辦法，第一我把蛋糕做到，比如說(shuō)我哪個(gè)地方能搞風(fēng)電場(chǎng)，我在全國(guó)范圍內(nèi)我給提供氣象資料，我讓氣象局對(duì)全國(guó)的風(fēng)能的情況，我能夠有一套數(shù)據(jù)，這也是一種支持，這個(gè)支持是對(duì)大家公平的，你也可以得到這個(gè)資料，他也可以。所以說(shuō)你這地方投風(fēng)電場(chǎng)你參加投標(biāo)，所以這本身也是一種支持。我然后鼓勵(lì)國(guó)產(chǎn)化，比如說(shuō)他在國(guó)產(chǎn)化的過(guò)程當(dāng)中，我支持他搞研發(fā)中心，搞科研，開(kāi)發(fā)自己高效能的風(fēng)電機(jī)組，你比如說(shuō)他軸承不會(huì)做，我們支持瓦房店軸承廠，你進(jìn)行技術(shù)改造，怎么樣想辦法把風(fēng)力發(fā)電的軸承做出來(lái)，你可以到瓦房去調(diào)查，做的很好。原來(lái)我們軸承根本不會(huì)做，現(xiàn)在我們軸承基本上中國(guó)自己解決了。這不就解決了嗎。它的電機(jī)不會(huì)做，我們安排了好多廠，比如佳木斯電機(jī)廠，永吉電機(jī)廠，他們就給提供風(fēng)力發(fā)電的風(fēng)機(jī)，國(guó)產(chǎn)化我們也支持了好幾個(gè)，那個(gè)時(shí)候財(cái)政部給我的錢(qián)很少，有限，大概就2個(gè)多億吧，我說(shuō)2個(gè)多億干一個(gè)項(xiàng)目恐怕都不一定夠。所以我當(dāng)時(shí)就跟我們能源局專(zhuān)門(mén)成立一個(gè)司，叫科技裝備司，我說(shuō)你這個(gè)錢(qián)就支持研發(fā)中心，不是補(bǔ)到某個(gè)什么里面去。我們一共當(dāng)時(shí)搞了20多個(gè)吧，30多個(gè)研發(fā)中心，其中就包括風(fēng)力發(fā)電這方面的研發(fā)中心，支持他們搞科研，而且這是國(guó)際普通做法，美國(guó)人也說(shuō)不出來(lái)。美國(guó)人給他們支持科研的錢(qián)比我們多得多，我們支持他搞科研研發(fā)，這不是也是一種支持國(guó)產(chǎn)化的辦法嗎。
主持人：是不是稅收減免也就是可以考慮的一個(gè)支持的辦法?
張國(guó)寶：稅收減免實(shí)際上是有的。你比如說(shuō)美國(guó)也是有的，他對(duì)風(fēng)力發(fā)電就免收所得稅。比如說(shuō)這樣的一些政策，現(xiàn)在我們實(shí)際上補(bǔ)貼也是有的，你比較剛才我講的風(fēng)力發(fā)電和太陽(yáng)能都比燃煤發(fā)電要貴，貴出的部分就要拿新能源基金去補(bǔ)，那么這個(gè)新能源基金是哪兒來(lái)的，實(shí)際上羊毛出在羊身上，老百姓的。就你每度電3厘錢(qián)，這個(gè)3厘錢(qián)集中起來(lái)就補(bǔ)這個(gè)，因?yàn)樾履茉磧r(jià)格現(xiàn)在比煤電貴嘛，就補(bǔ)給他，這個(gè)也是一種補(bǔ)貼。所以我覺(jué)得在補(bǔ)貼上，現(xiàn)在是政出多門(mén)，誰(shuí)都要顯得我有權(quán)力，你發(fā)改委支持新能源，你能源局支持新能源，我科技部也支持，我財(cái)政部也支持，你給一把錢(qián)我也給一把錢(qián)，就沒(méi)有形成一個(gè)完整的政策體系。這是我現(xiàn)在不當(dāng)這個(gè)，所以說(shuō)話比較輕松，我也批評(píng)一番。所以我就認(rèn)為他們?cè)谡咴O(shè)計(jì)上出發(fā)點(diǎn)都是好的，大家都愿意支持，但是沒(méi)有形成合力。而且這個(gè)政策支持的方向是不是正確，值得尊重?就是剛才我舉的例子，比較典型的例子，我50臺(tái)風(fēng)機(jī)，我每臺(tái)風(fēng)機(jī)每千瓦補(bǔ)助600塊錢(qián)，像這種東西第一量很小，根本影響不了全局，中國(guó)這么大，就3000千萬(wàn)美金有什么了不起，有必要一定要這么補(bǔ)嗎?我要有這3000萬(wàn)美金我就去搞科研去了。
主持人：那怎么解決這種政出多門(mén)的情況呢?
張國(guó)寶：那就看國(guó)務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)有沒(méi)有決心了。你各個(gè)部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)自己是不是能認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)了。
主持人：應(yīng)該都?xì)w能源局。
張國(guó)寶：那不一定，能源局就一定比別人高明啊?也不一定。而且能源局他也只是一個(gè)部門(mén)，他也決定不了這些事兒，他也不掌握錢(qián)，錢(qián)也是財(cái)政部來(lái)的。你歸能源局就一定能管的好?不會(huì)。關(guān)鍵是整個(gè)政策環(huán)境必須要有才行。
主持人：你心里有沒(méi)有這樣一個(gè)建議，就是說(shuō)怎么樣一個(gè)政策的設(shè)計(jì)，或者說(shuō)機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)可以解決?
張國(guó)寶：首先我就講補(bǔ)貼更著重的要補(bǔ)貼到科研，科學(xué)研究技術(shù)改造，在這些方面來(lái)進(jìn)行補(bǔ)貼。第二個(gè)要體現(xiàn)補(bǔ)貼的公平性，不能有的人得到補(bǔ)貼，有的人沒(méi)得到。要這個(gè)設(shè)計(jì)一定要公平性，要把有限的錢(qián)要用在刀刃上。這是一個(gè)基本的方向。
